მეცნიერები და მკვლევარები სულ უფრო მეტად აფასებენ სამეცნიერო ფანტასტიკას მომავალი სცენარების წინასწარ განსაზღვრაში მისი წვლილისთვის. როგორც მისი მისიის ნაწილი, შეისწავლოს ის მიმართულებები, რომლებშიც მიგვიყვანს მეცნიერებისა და მეცნიერების სისტემებში ცვლილებები, სამეცნიერო მომავლის ცენტრი დაჯდა სამეცნიერო ფანტასტიკის ექვს წამყვან ავტორთან, რათა შეეკრიბებინათ მათი პერსპექტივები იმის შესახებ, თუ როგორ შეუძლია მეცნიერებას შეხვდეს მრავალი სოციალური გამოწვევის წინაშე, რომელსაც მომდევნო ათწლეულებში შევხვდებით. პოდკასტი არის პარტნიორობით ბუნება.
მეოთხე ეპიზოდში ჩვენ გვქონდა დისკუსია ფერნანდა ტრიასთან იმის შესახებ, თუ როგორ გავაერთიანოთ ხელოვნება და მეცნიერება. ის საუბრობს გადაუდებელ ქმედებებზე ისეთი საშინელი რეალობის ფონზე, როგორიცაა ეკოლოგიური კრიზისი. იგი თვლის, რომ საკითხების ლოკალიზაციისა და გადაწყვეტილებების მეშვეობით ჩვენ შეგვიძლია მეცნიერება უფრო შინაარსიანი გავხადოთ.
ფერნანდა ტრიასი
ფერნანდა ტრიასი დაიბადა მონტევიდეოში, ურუგვაი და ამჟამად ცხოვრობს კოლუმბიაში. ჯილდოს მფლობელი მწერალი და კრეატიული წერის ინსტრუქტორი, იგი ფლობს MFA კრეატიულ წერაში ნიუ-იორკის უნივერსიტეტიდან და გამოქვეყნებული აქვს ოთხი რომანი, მათგან ორი ინგლისურად თარგმნილია (სახურავის სახურავი, Charco Press 2020 და ვარდისფერი ლაქა, მწერალი 2023), ასევე მოთხრობების კრებული.
პოლ შრივასტავა (00:03):
გამარჯობა, მე ვარ პოლ შრივასტავა და ამ პოდკასტების სერიაში ვესაუბრები სამეცნიერო ფანტასტიკის ავტორებს მომავლის შესახებ. მე ვფიქრობ, რომ მათმა უნიკალურმა ხედვამ შეიძლება მოგვცეს ღირებული წარმოდგენა იმის შესახებ, თუ როგორ შეგვიძლია შევქმნათ ისეთი სამყარო, როგორიც გვინდა და თავიდან ავიცილოთ ისეთი, როგორიც არ არის.
ფერნანდა ტრიასი (00:24):
ჩვენ ყველანი ვიმედოვნებთ, რომ მეცნიერება მოვა და გადაგვარჩენს სტიქიისა და ნგრევისგან, რომელიც ჩვენ მოვახერხეთ, და ეს ასე არ იმუშავებს.
პოლ შრივასტავა (00:32):
დღეს მე ვესაუბრები ფერნანდა ტრიასს, ურუგვაელ რომანისტსა და მოთხრობის მწერალს. ის ასევე არის შემოქმედებითი წერის ლექტორი ბოგოტას Universidad de los Andes-ში. Მისი წიგნი, ვარდისფერი ლაქა, ესპანურენოვან სამყაროში ქალი ავტორის ერთ-ერთ საუკეთესო ლიტერატურულ ნაწარმოებად იქნა აღიარებული. ჩვენ განვიხილეთ მისი შთაგონება, შეუძლია თუ არა დისტოპიურ საშინელებას ცვლილებების მოტანა და ხელოვნებისა და მეცნიერების გაერთიანების მნიშვნელობა. იმედია ისიამოვნებთ.
ასე რომ მოგესალმებით, ფერნანდა. დიდი მადლობა, რომ შემოგვიერთდით ამ პოდკასტების სერიაში. მინდა დავიწყოთ იმით, რომ გკითხოთ, შეგიძლიათ თუ არა ცოტათი ისაუბროთ საკუთარ ისტორიაზე და მეცნიერებასთან თქვენს ურთიერთობაზე.
ფერნანდა ტრიასი (01:24):
სინამდვილეში, მე ვარ ოჯახიდან, სადაც მეცნიერება და ხელოვნება ყოველთვის ერთმანეთში იყო გადაჯაჭვული. მამაჩემი ექიმი იყო. მე გავიზარდე, მაგალითად, საავადმყოფოების დერეფნებში ვთამაშობდი და მამაჩემი საუბრობდა ადამიანის სხეულზე და ჩემთვის ეს ძალიან საინტერესო იყო. მაგრამ ამავდროულად, მე უფრო ჰუმანისტური მიდრეკილება მქონდა, ამიტომ დავამთავრე ადამიანური კვლევების შესწავლა. მრავალი წელი ვმუშაობდი თარჯიმნად, მაგრამ სპეციალიზებული ვიყავი სამედიცინო ტექსტებში. თარგმანში ვიპოვე გზა, რომ ორივე, სწორი, ერთი მხრივ, ენები მქონოდა, რომელიც მიყვარს და, მეორე მხრივ, შემეძლო კვლევის გაკეთება, სწავლა.
პოლ შრივასტავა (02:07):
მშვენიერია. თქვენი ახალი საინტერესო წიგნი, რომელიც ითარგმნება, ვარდისფერი ლაქა, ინგლისურად – შეგიძლიათ ცოტათი გვითხრათ წიგნის ზოგად თემაზე და როგორ საუბრობთ მეცნიერებასა და მეცნიერების ორგანიზაციაზე ამ ნაშრომში?
ფერნანდა ტრიასი (02:23):
სინამდვილეში, ვარდისფერი სლაიმი ერთ-ერთია იმ ნივთებიდან, რაც აღმოვაჩინე, როდესაც ჯერ კიდევ სამედიცინო თარგმანებს ვაკეთებდი. ამ დისტოპიურ რომანში მოხდა ეკოლოგიური კატასტროფა და მე ვიფიქრე, კარგი, წარმოვიდგინოთ ქვეყანა, სადაც მოსახლეობის გამოკვება უნდა იყოს ეს პასტა, რომელსაც დამამცირებლად ჰქვია "ვარდისფერი ლორწო". ყველა ღვეზელი და ყველა ცალი კარკასი, პირუტყვი, თბება მართლაც, ძალიან მაღალ ტემპერატურაზე. შემდეგ ისინი ცენტრიფუგირებულნი არიან ხორცის ცხიმის მოსაშორებლად და იქ მიიღება პასტა, რომელიც ძალიან ვარდისფერია, რომელიც კბილის პასტას ჰგავს. ორი მთავარი გმირი - მთხრობელი ქალია და ის ზრუნავს ბავშვზე, რომელსაც იშვიათი დაავადება აქვს. ერთ-ერთი მრავალი სიმპტომი, რომელიც მას აქვს არის ის, რომ ადამიანი ყოველთვის მშიერია. ტვინი არ იღებს სიგნალს, რომელიც ამბობს, კარგი, საკმარისია. ასე რომ, ეს ძალიან მტკივნეული სინდრომია და ეს ქალი ზრუნავს ბავშვზე, რომელიც ვერ წყვეტს ჭამას სამყაროში, სადაც საკვების დეფიციტია და ეს ვარდისფერი ლორწო არის მთავარი ხელმისაწვდომი საკვები.
პოლ შრივასტავა (03:39):
ეს ისეთი ძლიერია. და ერთი იმედია, რომ საშინელებათა და დისტოპიის ამგვარი ტროპი შოკში აგდებს ადამიანებს და აიძულებს მათ შეცვალონ ქცევა უფრო მდგრადობისკენ - ან საკუთარი სხეულის კვებაში, ან ნახშირბადის დაწვაში, ან რა გაქვთ. როგორ ფიქრობთ, სამეცნიერო ფანტასტიკას ნამდვილად შეუძლია აზროვნების შეცვლა?
ფერნანდა ტრიასი (04:03):
არ ვიცი, მაგრამ ყველა დისტოპიური რომანი შეიცავს რეალობის გარკვეულ გამოძახილს. მე მაქვს განცდა, რომ, როგორც საზოგადოება, ჩვენ ახლა უარვყოფთ იმას, რაც ხდება კლიმატის ცვლილებასთან დაკავშირებით. და ეს ნორმალურია, რადგან ეს ძალიან საშინელია და ასევე იმიტომ, რომ... ინდივიდები – ჩვენ არ ვგრძნობთ, რომ ბევრი რამის გაკეთება შეგვიძლია იმის შესაცვლელად, რაც ხდება. ჩვენ ვგრძნობთ ამ იმედგაცრუებას, მაგრამ ამიტომ ვფიქრობ, რომ ხელოვნებისთვის ძალიან მნიშვნელოვანია საგნის მიტანა და ხალხისთვის ხელმისაწვდომი, რადგან ის ქმნის ხელშესახებ მაგალითს იმის შესახებ, თუ რა შეიძლება მოხდეს. და უცებ ჩვენ შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ მთელი სამყარო ყველა ამ შედეგით და დეტალებით და როგორ იმოქმედებს ეს ნორმალურ, ყოველდღიურ ადამიანებზე და ასე შეგვიძლია დავიწყოთ ამაზე საუბარი.
პოლ შრივასტავა (05:00):
არსებობს საკუთარი თავის ბუნებისგან განცალკევებული აზროვნების გზები, მაგრამ არსებობს ალტერნატივა. ბევრ ქვეყანაში ძირძველი შეხედულება მსოფლიოს შესახებ ბევრად უფრო ჰოლისტიკურია და ბევრად უფრო ინკლუზიური, რომ ჩვენ ვართ ბუნება, ჩვენ ვართ ბუნების ქსელის ნაწილი და თუ რაიმეს ვუკეთებთ მას, ის ასევე ბრუნდება და გავლენას ახდენს ჩვენზე. როგორ ფიქრობთ, რომ ეს გამოსადეგი იქნება და ამ გამოწვევების დაძლევაში?
ფერნანდა ტრიასი (05:31):
მე მიყვარს ვანდანა შივა, ინდოელი ფილოსოფოსი, ეკოფემინისტი. ის საუბრობს ეკო-აპარტეიდზე, რომ არსებობს განცალკევება ადამიანებსა და დანარჩენ ბუნებას შორის. მეცნიერებისთვის მნიშვნელოვანი იქნებოდა ამ პარადიგმიდან სწავლა, რადგან ამ ხედვათაგან ბევრი ძირძველი ხალხისგან - აქ, კოლუმბიაში, ბევრი გვაქვს - ისინი შეიძლება ჩაითვალოს ნაკლებად მეცნიერულად. ამ თვალსაზრისით, მეცნიერება ზოგჯერ შეიძლება იყოს ძალიან ამპარტავანი, არა? ამიტომ ვფიქრობ, რომ ეკოფემინისტური აზროვნება ძალიან ბევრს დაეხმარება. ასევე, მეცნიერებაში მეტი ქალის არსებობამ შეიძლება გამოიწვიოს ეს ცვლილება. ახლა კი ლათინურ ამერიკაში არსებობენ ავტორები, რომლებიც ცოდნის ამ სხვა ფორმებს ეძებენ და იქიდან წერენ სამეცნიერო ფანტასტიკას. ვფიქრობ, ეს ძალიან, ძალიან საინტერესოა.
პოლ შრივასტავა (06:30):
Ძალიან საინტერესო. ფიქრობთ, რომ გარკვეული სამეცნიერო და ტექნოლოგიური განვითარება რეალურად აზიანებს დედამიწის სისტემებს და რა შეიძლება იყოს სამეცნიერო ფანტასტიკის როლი ამის თავიდან აცილებაში?
ფერნანდა ტრიასი (06:47):
ხანდახან ისეთი განცდა მაქვს, რომ მეცნიერება კარგ დედას ჰგავს, რომელიც გარბის განებივრებული ბავშვის უკან, რომელიც სახლში არღვევს. დედა კი უკან გარბის, მხოლოდ სათამაშოებს კრეფს, არა? ასე რომ, მეცნიერება ახლა არის უსაფრთხოების ეს ქსელი, რომ ჩვენ ყველანი ვიმედოვნებთ, რომ მეცნიერება მოვა და იპოვის გზას, რომ გადაგვარჩინოს ჩვენ მიერ მოტანილი კატასტროფისა და ნგრევისგან, და ეს ასე არ იმუშავებს.
მაგალითად, თუ ავიღებთ საკვებს, არსებობს შეფასებები, რომ 60 წლისთვის პლანეტას დასჭირდება 2050%-ით მეტი საკვების წარმოება, რათა შენარჩუნდეს მსოფლიოს მზარდი მოსახლეობა. ეს ნამდვილად რთული იქნება. არსებობს სამეცნიერო ინოვაციები უკვე ამ მიმართულებით მიმავალი, ვფიქრობთ, კარგად, როგორ შეგვიძლია გენმოდიფიცირებული მოსავალი ან თესლი, რათა ისინი სითბოს მდგრადი გახდეს? მაგრამ თუ დაფიქრდებით, მსოფლიოში წარმოებული საკვების დაახლოებით 30% იკარგება ან იკარგება, და ეს, რა თქმა უნდა, კაპიტალიზმთან არის ხელი. ასე რომ, ჩვენ გვჭირდება ცვლილება. სამეცნიერო ფანტასტიკა გვეხმარება, თუნდაც ის არ მოიძებნოს გამოსავალი, რა თქმა უნდა, მაგრამ მაინც გვეხმარება პრობლემის შესწავლაში და დაგვეხმარება კითხვის დასმაში.
პოლ შრივასტავა (08:01):
საკითხი, რომელსაც თქვენ აკეთებთ ხელოვნებასთან ან ნარატივებთან დაკავშირებით, რომლებიც აყალიბებენ კითხვას - ეს ეხება იმ ფაქტს, რასაც ზოგიერთი ადამიანი უწოდებს ტრანსდისციპლინურ სამეცნიერო კვლევას, სადაც კვლევა მიმდინარეობს დაინტერესებულ მხარეებთან ერთად.
ფერნანდა ტრიასი (08:17):
და ამიტომაა ასე მნიშვნელოვანი ჰუმანიტარული მეცნიერებებისა და მეცნიერების ინტეგრირება. იმის გამო, რომ პრობლემები, რომელთა წინაშეც ახლა ვდგავართ, ვრცელდება საზღვრებს და ცოდნის სფეროებს. ასე რომ, ჩვენ ვიღებთ კლიმატის ცვლილებას, ეს არ არის მხოლოდ გარემოსდაცვითი საკითხი. ნებისმიერ გადაწყვეტილებას აქვს უზარმაზარი ეკონომიკური და სოციალური გავლენა. ჩვენ უნდა ვიფიქროთ თითოეული საზოგადოების საჭიროებებზე მის კონტექსტში, სანამ განვახორციელებთ იმას, რისი განხორციელებაც გვინდა. თქვენ უნდა იფიქროთ, როგორ იმუშავებს ის ამ კონკრეტულ გამოწვევებთან ერთად.
პოლ შრივასტავა (08:53):
ასე რომ, ეს არის ძალიან მნიშვნელოვანი წერტილი. ლოკალიზაციის საკითხი, არა მხოლოდ ზოგადი გადაწყვეტილებების მიღმა, არამედ მათი მორგება ადგილობრივ კულტურულ კონტექსტში. ეს ნამდვილად არის გადაწყვეტის გასაღები და ეს ჩემთვის ისევ გარკვეულწილად სცილდება ტრადიციული, ნორმალური მეცნიერების სფეროს. რა წინადადებები შეიძლება გქონდეთ მეცნიერებისთვის, რომ ჩაერთონ ამ სახის შედეგებში?
ფერნანდა ტრიასი (09:21):
ეს მოსაზრება, რომ სამეცნიერო კვლევა და ხელოვნება ცალკეა, ძალიან გავრცელებულია. თუმცა, ვფიქრობ, მათ უფრო მეტი საერთო აქვთ, ვიდრე ჩვენ გვგონია, რადგან ორივე მოითხოვს ცნობისმოყვარეობას და შემდეგ მზადყოფნას დაუკავშირდეს იდეებს, რომლებიც ერთმანეთისგან შორს გამოიყურება.
პოლ შრივასტავა (09:40):
წერტილების დაკავშირება უფრო დიდი ნიმუშის შესაქმნელად. და ეს ჩემთვის მხატვრული ნაბიჯია. ეს არ არის მეცნიერული ნაბიჯი.
ფერნანდა ტრიასი (09:49):
ზუსტად, მაგრამ ვფიქრობ, ალბათ საუკეთესო მეცნიერები არიან ისინი, ვისაც აქვთ ასეთი აზროვნება, თქვენ იცით, ეს შემოქმედებითი გონება. კრეატიულობა არის ის, რაც არ არის მხოლოდ ხელოვანი ადამიანებისთვის. ჩვენ ყველანი კრეატიული ადამიანები ვართ. როდესაც დავიწყე წერა… ვფიქრობდი რომანზე, რომელიც მოგვიანებით იქნებოდა ვარდისფერი ლაქამე მქონდა რაღაც ელემენტები, რომლებიც სრულიად შეუსაბამო ჩანდა. მაგალითად, ვარდისფერი სლაიმი პასტაა, ბავშვი ამ კონკრეტული სინდრომით... ეს არის, ხომ იცი, პაჩვორკივით, მაგრამ ჩემთვის, როგორც მწერლისთვის, ამ ინტუიციას უნდა ვენდო. ვიცოდი, რომ ისინი ერთად იყვნენ. არ ვიცოდი როგორ.
პოლ შრივასტავა (10:33):
გმადლობთ, რომ მოუსმინეთ ამ პოდკასტს საერთაშორისო სამეცნიერო საბჭოს სამეცნიერო მომავლის ცენტრიდან, რომელიც შესრულებულია არტურ კლერკის ადამიანის წარმოსახვის ცენტრთან ერთად UC San Diego-ში, ეწვიეთ futures.council.science-ს მეტი სამუშაოს გასარკვევად მეცნიერების მომავლის ცენტრის მიერ. ის ფოკუსირებულია მეცნიერებისა და კვლევის სისტემების განვითარებად ტენდენციებზე და უზრუნველყოფს ვარიანტებსა და ინსტრუმენტებს უკეთესი ინფორმირებული გადაწყვეტილებების მისაღებად.
პოდკასტების სერიას უძღვებოდა პენსილვანიის სახელმწიფო უნივერსიტეტის მენეჯმენტისა და ორგანიზაციების პროფესორი პოლ შრივასტავა. ის სპეციალიზირებულია მდგრადი განვითარების მიზნების განხორციელებაში. პოდკასტი ასევე შესრულებულია არტურ კლარკის ადამიანის წარმოსახვის ცენტრთან თანამშრომლობით კალიფორნიის უნივერსიტეტში, სან დიეგოში.
პროექტს მეთვალყურეობდა მათე დენის და განხორციელდა დონ ლიუ, დან სამეცნიერო მომავლის ცენტრი, ISC-ის ანალიტიკური ცენტრი.
ფოტო პატრიკ პერკინსი on Unsplash.
პასუხისმგებლობის შეზღუდვის განაცხადი
ჩვენს სტუმრების ბლოგებში წარმოდგენილი ინფორმაცია, მოსაზრებები და რეკომენდაციები ეკუთვნის ინდივიდუალურ ავტორებს და არ ასახავს საერთაშორისო სამეცნიერო საბჭოს ღირებულებებსა და შეხედულებებს.
დამატებითი ინფორმაცია The Science Diplomat Podcast-ის შესახებ: Sir Peter Gluckman სამეცნიერო რჩევების, ნდობისა და მტკიცებულებების საზღვრების შესახებ 
დამატებითი ინფორმაცია თემაზე „მეცნიერება საზღვრების გარეშე: საერთაშორისო თანამშრომლობა მკვლევართა მომავალი თაობისთვის“ 
დამატებითი ინფორმაცია კვლევის ეკოსისტემაში ზრდისა და მდგრადობის გადახედვის შესახებ 